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「づ」と「ず」の発音の違いについて

2008-10-01 (水) 10:47
チップス | 学び
文学

1：1：02/08/27 05:31
続き（つづき）と雀（すずめ）と発音してみてくれ。
この場合の「づ」と「ず」の発音は、明らかに違うと思わないか？
何故、同じと言うのだろうか？（例えば長野出身の友人は同じと言い張っていた）

俺は東京だが、明らかに発音が違う。
みんなはどうだろう！

4：古代人：02/08/27 10:52
俺も東京だが、明らかに発音が違う。

難しい、に「むずかしい」と仮名を振るのはいつも抵抗を感じています。
訛って、ムツカシイ、とは言うが、ムスカシイとは言えない。
ヅとズの区別は旧仮名遣いに戻すべきだと思う。
ヅとズが同じ発音だなどと決めた国語学者はどこの出身だ。

10：名無し象は鼻がウナギだ！：02/08/27 12:33
>>4
仮名遣は発音を写すものに非ず。

33：名無し象は鼻がウナギだ！：02/08/27 17:45
摩擦音と破擦音の違いでしょ。

37：古代人：02/08/27 18:57
今やってみたが調音点が違うね。
ヅは舌先が上歯
ズは舌先が下歯

47：古代人：02/08/27 22:05
どなたか音声学に詳しい人
[du],[dzu],[zu]を説明してください。
私は音声学は講義で単位を取っただけなので。
調音点の移動だと思うのですが。

53：名無し象は鼻がウナギだ！：02/08/27 22:41
>>47
[du]はできますよね？　いわゆる「ドゥ」です。

[zu]は[su]の子音が有声音化したもので、摩擦音です。
なので[s]が息の続くかぎり発音しつづけられるように、
[z]も息の続くかぎり発音しつづけられます。

[dzu]は[tsu]の子音が有声音化したもので、破擦音です。
[ts]が一瞬の音であるように、[dz]も瞬間的な音です。

54：名無し象は鼻がウナギだ！：02/08/27 22:48
>>53
それが「づ」と「ず」の区別となって東京に残っておりますか

55：古代人：02/08/27 22:55
>>53
なるほど、[tu][du]は破裂音でいいですか。
[su][zu]は摩擦音であることは確認できました。
[tsu][dzu]が破擦音であることも。
調音点の移動、などと書いたのは間違いでした。

56：名無し象は鼻がウナギだ！：02/08/27 23:11
>>54
「ず」と「づ」を聞き分けられる人はそこそこいるかもしれませんけど、
それを意味の分別(たとえば「居ずに」対「伊豆(いづ)に」)に結びつけている人は
まずいないんじゃないでしょうかね。
四つがなが残っているとされる高知や南九州でも、若い世代はもう
区別できなくなっているそうですから。

>>55
[d]を発音してすぐさま[z]を発音すると考えれば、
調音点の移動という言い方もできると思いますよ。

128：1：02/08/28 05:26
すいません、おもしろく拝見させていただきました。
私には難しいことは解りませんが、ちょうど長野出身の友人と話しているときに、
「続きはさぁ～」と彼が言ったところが、「つ好きはさぁ～」って聞こえました。
で、「えっ？何好き？」って聞き返してしまいました。
そこで、「づ」と「ず」の議論になりました。
普段は特に聞き分けているとか、意識しているつもりはありませんでしたが、
彼の発音？に違和感を覚えて、みんなに聞きまくったのです。
そこで「続き」と「雀」を言わせてみて、８０％程度の人が、
「づ」と「ず」の違いを感じると答えました。
まあ、議論の中でちょっと出たけど、第１韻に引きずられているだけかも知れませんね。
ちなみに私は、東京下町です。

187：名無し象は鼻がウナギだ！：02/08/29 00:19

づ
「つ」の濁音の仮名。現代共通語では「ず」と発音上の区別はなく、歯茎破擦音
（または歯茎摩擦音）の有声子音と後舌の狭母音とから成る音節。現代仮名遣い
では、この音節の仮名として、一般には「ず」が用いられるが、二語の連合によ
る連濁（「みかづき（三日月）」「ひなづる（雛鶴）」など）と一語中の同音の
連呼（「つづみ（鼓）」「つづく（続く）」など）の場合には「づ」を用いる。
〔「づ」は、清音「つ」に対する濁音として、中世末期までは「ず」とは別々の
音を表していたが、江戸時代に入り、両者の発音上の区別は失われた。もっとも、
方言には、現在でも「ず」「づ」を区別する地方がある〕

248：名無しさん＠３周年：04/02/07 08:51
「ず」と「づ」とは絶対に違ひます。アクセントの位置は違ひますが、「見ず」
と「水（みづ）」とを実際に発音してみると分かります。「見ず」の「ず」を発音
する時は、舌が下の前歯の裏に付き、「水」の「づ」を発音する時は、舌が
上の前歯の後ろに付きます。

251：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/07 14:52
>>248
アクセントに連動した音声的変異にすぎない。｢先づ｣の｢づ｣は｢見ず｣の｢ず｣と，｢傷 (きず)｣の｢ず｣は｢水 (みづ)｣の｢づ｣と，それぞれ同じ発音になる。

249：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/07 11:42
発音は、ある程度、相対的なものだと思う。
「ず」と「づ」を区別するには、どうすればいいのか？
同じだと言ういう人も納得させるような実践的な発音を仕方を教えて。

250：t.e.：04/02/07 11:58
>>249
「ず」と「づ」を区別することは、「す」と「つ」の区別ができればよろし。同じこと。

263：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/22 09:23
発音してみたところ、
「つづき」の「づ」は舌が上の歯側に、「すずめ」の「ず」は舌が下の歯側にくる。
音も違うと思う。

「つまずく」とか「かず」とかでも、やはり「ず」は舌が下の歯側にくる感じがする。

264：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/22 14:31
>>263
「つまずく」は歴史的仮名遣いでは「つまづく」（＜爪突く）なので、
舌の先が上の歯の裏に付く。

292：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/27 04:54
言われてみると「ず」と「づ」は違うなあ。気が付かなかった。
聞き分けてはいないが無意識に使い分けている。>>263の説明のとおりです。

296：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/05 23:09
>>292
それは前の音のツとスに合わせて、次の濁音を発音しやすいように
舌を動かしているだけでしょう。

308：tociguri：05/03/17 21:21:17
>>1 続き＝tsuzki,スズメ＝suzme と普通は発音するのでは？　どっちもＺだ。

または tszki,szme と発音している場合もある。外国人に聞いてみれば分かる
だろう。

327：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/23(水) 08:54:43
づとずが同じ発音なら
つとすも同じ発音である
詰りづとずの発音は違う

373：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/09(日) 19:48:53
「づ」と「ず」の発音の違いを区別できるのは、今では高知ぐらいだ。でも、相当なお年寄りだけ。

411：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/08(木) 14:43:51
>>1
それは前後の文字の関係。
案内の「ん」と暗記の「ん」と安否の「ん」の発音が違うのと一緒。

439：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/31(土) 00:45:28
違います。＜ず＞は舌先が　上あごから少し離れて浮いてます。
　　　　　＜づ＞は舌先が　上あごにひっついています。

440：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/31(土) 00:47:13
ついでに、、＜ず＞は平音。
　　　　　　＜づ＞は破裂音

444：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/01(日) 19:28:10
「ず」と「づ」の発音は、元々は違うけど、今、この２つを区別して発音できる人なんているの？
高知のどっかじゃ区別するみたいだけど、東京だと「ず」も「づ」も「zu」って発音してるように聞こえるし、俺も
そうだけど。
俺には「dzu」の発音は、相当、意識して発音しないとできない。

446：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/01(日) 19:46:58
俺はすべてdzで発音する。

447：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/01(日) 19:55:44
人によって違うのか。全然知らんかった

483：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/11(月) 12:42:02
アクセントの位置は違うけど、「水（みづ）」と「見ず」を発音してみれば、
「水」の「づ」（現代仮名遣いでは「ず」と表記されるが）を発音する時は
舌の先が上の歯の裏に付くのがわかる筈だ。

517：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/07(金) 18:19:16 O
ずとづの発音が違うと言っている人は英語崇拝者

528：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 19:54:53 0
あえて「づ」と「ず」を別な発音でと言うことになると「づ」は舌先を歯に付けて発音。「ず」はそのまま発音。「づ｣の方が口は小さく開ける。でも意識しないとどちらも同じ音になる

531：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/01(月) 09:02:30 0
まあ、>>1の勘違いだわな。
逆行同化してるとは考えられない。

ゆっくり区切って言っちゃだめだよ。余計な意識が入るからな。

音声学の常識ですね。

539：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/08(月) 04:45:40 0
普通に考えて日本人の９９％は、ズとヅの発音を区別してないだろ。
ちなみに、以前、英会話学校行ってたら米人の先生が俺ら日本人に、
複数形の語尾に付く s の発音が君たちは変だと盛んに言ってた。
何回発音し直しても、No, no と言う。
彼が言うには、例えばforeigners フォリナーズのズは [z] なのに
日本人のは [dz] と聞こえるんだと。
結局日本人は、ズを常にヅと発音してるわけだな。

567：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/11(木) 20:40:05 0
>>1はなーーーんも知らないで素朴に言ってみただけなんだろうなあ。

572：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/16(火) 17:15:43 0
純粋に「発音」という点だけから見れば日本語には現代でも仮名で表される以上の発音パターンがある。
母音にも子音にも。ローマ字でも書き分けられない、発音記号に頼るしかない。
それだけのことだよ。

573：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/20(土) 18:03:01 0
もし>>1が文字を知らなかったらそんな考え浮かびもしなかっただろうな。

いわゆる文字字綴り発音ていうやつだよ。錯覚。

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「づ」と「ず」の発音は、絶対違うと思う